The Justified Ancients of Mu Mu!

Про Оттоптацию это ты точно приметил.

в самом начале “антиглобалистского дискурса”, в 99-м, когда долбоебы устроили погром в сиэттле, в прессе кое-где прошла инфа, что за массовым движением стоят американские профсоюзы и промышленные гиганты.

в качестве аргументации приводили лозунги движения (бытовавшие на тот момент): социальные гарантии пролетариату и охрана окружающей среды. если учесть, что промышленность третьего мира держится на плаву как раз за счет дешевого труда и грязных технологий, то версия по меньшей мере правдоподобна.

кстати, высказывания подобного рода прекратились Очень Быстро.

Да, это абсолютно верно

Сейчас, правда, в на знаменах антиглобализма
уже не RATM, а Chumbawamba и всякое такое.
Но лозунги те же и такие же гадкие

Такие дела
Миша

Нет, на Сіэттл вы зря бочку катіте, там джеллобіафра речі толкал, а он хорошій

По-моему, неважно, какими идеями живет музыкант, кто ему платит деньги и какие деньги.

Главное: чтобы он делал охуительную во всех отношениях музыку.

Второстепенное 1: чтобы заставлял задуматься над некоторыми проблемами. Плевать, на то, кто и сколько ему за это платит, плевать на то, с чьими политическими лозунгами это согласуется.

Когда политические мудозвоны пытаются присвоить то, что делает тот или иной музыкант, — получается нелепо и тупо (см. статью, о которой речь).

Второстепенное 2: чтобы он развивал исполнительную технику, придумывал новые выразительные приемы и т. д.

Так вот, группа RATM играет, на мой вкус, охуительную музыку. В их вещах всегда очень хорошая композиция, великолепные гитарные соло и «качовые» риффы.

Манера чтения рэпа достаточно необычна, это совершенно не монотонная черная читка, скорее — «маяковское» выкрикивание слов.

Плюс еще в технике игры на гитаре и их гитарист Том Морелло продвинулся как никто другой.

да хоть мать тереза.
антиглобализм носил хоть какой-то привкус социального протеста, покуда оставался неорганизованным - когда, например, жозе бове на тракторе таранил французский макдак.

ну а вместе с организацией начался буржуазный соцзаказ (разом возник целый неосвоенный сегмент политического рынка) и весь тот блядский маркетинг вокруг, который мы сейчас видим.

Плюс еще в технике игры на гитаре и их гитарист Том Морелло продвинулся как никто другой.
В техніке ігры на гітаре как нікто другой продвінулся Інгві Малмстін. Прі этом слушать его без рвотных пакетіков невозможно

Ну, скажем, не шибко Інгві Малмстін продвинулся. То есть, продвинулся, конечно, но не качественно (придумал бы что-нибудь новенькое), а количественно (ну пилить научился быстро, ну и что?). Вообще говоря, есть еще более скоростные гитаристы.

Это да. Их много.

В Канаде на эту тему есть локально популярная группа Propagandhi. Для борьбы с сексизмом, мясоедством и “глобализмом”.

Но по степени коммерческого успеха и влияния на публику в этой музыкальной нише RATM нет равных. Хоть и сдохли давно, а всё влияют. Вот я сейчас ленту читаю, там популярный репоед (совместно с бестиарием в комментариях) никак не уймется:

http://www.livejournal.com/users/pirogov/35571.html

http://www.livejournal.com/users/pirogov/36126.html

Кошмар и тихий ужас, да.
Пирогов деградировал постепенно, а как познакомился
с Гороховым, так просто грязевым селем каким-то потек.

Горохов это сосредоточение мирового зла вообще-то.
Я все собираюсь про это написать и не соберусь

Такие дела
Миша

Да пошли они строем сосать друг другу жопу.

Выложил весь Пластилин в одном флаконе! Сижу, перечитываю. Радуюсь.
http://drugnaroda.lenin.ru/plastilin/plastilin1.html

Офигенно! И картинки!
Просто диво как хорошо

Такие дела
Миша

Rage Against The Machine своим появлением взорвали Западное общество.

Да, это смешно.

Ага, пиздец.

Взорванное RATM Западное общество (почеиу-то с большой буквы) скорбно скулит у ног В. Колташова КПРФ.ру

//По-моему, неважно, какими идеями живет музыкант…

Важно.

Не верю.

Идеологическая ангажированность искусства — зло.

?

Т.е. ты считаешь, что искусство неангажировано?? Наивняк.

У любого человека определённое мировоззрение, он живёт определёнными идеями.

И песни, картины, оперы пишут люди, ангажированые наличием у них мировоззрения.

ПС.
Название темы лекции в курсе “Истории русской культуры XVIII- перв.пол.XIX века”: “Влияние политики просвещённого абсолютизма на садово-парковое искусство 18-го века”. Тема на две пары.

Осознаёшь?

Я допускаю неангажированное искусство. К тому же мировоззрение — это слишком широкое понятние, политика же — гораздо уже.

Более того, когда «искусство» является, прежде всего, чем-то политическим, оно не искусство. Другое дело, что искусство может оперировать политическими объектами. Но «искусство» тогда становится искусством, когда нейтрализует всю реальность тех объектов, с которыми оперирует.

Абсолютно другое дело, что разные социальные, экономические и политические условия способствуют развитию разных искусств, например, садово-паркового искусства. Не в политике причина его расцвета, а в моде и вкусах времени. Хотя, может быть, я не совсем в теме для подробного обсуждения садов и парков. 8/

Искусство, по крайней мере, современное — это всегда насмешка над реальностью, уход от нее, в частности, насмешка над и уход от реальности политической.

Именно поэтому можно получать кайф от произведений «фашиствующих» Лимонова и Летова, «коммунистствующего» Проханова, «аморального» Сорокина, не будучи ни фашистом, ни коммунистом, ни аморальным говноедом.

И именно поэтому соцреализм не дорос до искусства: он был слишком серьезным.

Простите, начитался Ортегу-и-Гассета. Сильно писал мужик.

http://communist.ru/lenta/?2568

По-моему очень наивному мнению, искусство всегда остается искусством, не зависимо от того, какие оно несет идеи и разделяешь ты их или нет: можно читать Лимонова или неважно кого, абсолютно не разделяя его точку зрения, но получать от этого огромное эстетическое удовольствие.
А деньги были нужны всегда, а на идеологическую удочку, имхо, попадаются очень огранниченные люди.

Не знаю что и сказать.

Похоже на реферат «Марксистская и реакционная точки зрения на массовое искусство», причем поганый реферат.

Обсуждается качество современного искусства. Какое это имеет отношение к обсуждаемой проблеме его идеологизированности? Или мы вообще не об этом говорим? 8\

О себе: Я предпочитаю субъективистский подход; мне кажутся очень разумными мысли Ортеги-и-Гассета.

Очень рекомендую почитать «Дегуманизацию искусства». Текст небольшой и очень читабельный. Там, кстати, говорится о том, почему в «современном искусстве» нет и не может быть идеологии.

Остается еще один шаг: воспринимать все произведения искусства как произведения «современного искусства» в смысле Ортеги-и-Гассета. Тогда идеологии (такой, чтобы о ней серьезно говорить) в таком восприятии не место.

Поэтому предлагаю не уподобляться массовому человеку, забить на антиглобалистский пафос Зака де ла Рохи, если она вас раздражает, и ловить кайф хотя бы от звуков, ритмов, рифм и прочего, из чего сделана их музыка.

Если не раздражает — то еще и от того, как Зак пакует этот свой пафос в слова, ритмы и рифмы.

Этот “реферат” я тебе кинул, чтобы немножко мысль пошевелилась.

В современном искусстве ЕСТЬ идеология, просто она для тебя естесственна и привычна, ты её не замечаешь. Современное искусство, точно также как и любое прочее, имеет собой отражения чьего-то сознания, в т.ч. и общественного - классового. Просто ты этого не понимаешь.

И ты мне сейчас даёшь вполне определённые классовые взгляды на искусство. Эти взгляды я слышал сотни раз. Им уже сотня-другая лет.

Ты вот скажи мне - неужели тебя могут трогать рифмы ради рифм и ритмы ради ритмов? Неужели за рифмами и ритмами, по-твоему, не должно стоять каких-то переживаний, чьей-то жизни? Рифмы ради рифм - это же просто скучно, как они могут задеть душу?

А про Ортегу-и-Гассета и в “реферате” сказано. Чего повторяться.

//предлагаю не уподобляться массовому человеку

А вот давай-ка развёрнуто - про неуподобление массовому человеку.

Идеология - система идей и взглядов: политических, правовых, философских, нравственных, религиозных, эстетическиx, в которых осозаются и оцениваются отношения людей к действительности, выражаются интересы социальных групп.

Вопросы?

Спасибо. Но, кажется, не совсем он про то. Или я, все-таки, не понял чего-то оттуда?

Конечно, что-то, что можно назвать «идеологией» там есть. Но нечто крайне общее. Обычно формулируемое как отрицание чего-нибудь. Условно говоря, «на хрен реальность, будем со всем играть». Идеология ли это — вопрос терминологический.

А мы, вообще, изначально обсуждали, как кажется, антиглобалистские вопли Зака.

//Современное искусство, точно также как и любое прочее, имеет собой отражения чьего-то сознания

Ни фига оно не «имеет собой». Оно является плодом сознания, но не отражением чего-либо. Оно вообще не призвано копировать нечто, существующее в реальности. Оно только играет с образами, с идеями и идейками, безо всякой дидактики. Если нет — то это реализм или романтизм — перепевка XIX века.

Не верю я в классовое сознание и взгляды. Скорее, верю в классовую тупость, слепоту и скуку. Ей уже много тысяч лет. А вот диктовать вкусы, моду и политику эта тупость / слепота / скука научились сравнительно недавно. Где-то в начале XX века.

//неужели тебя могут трогать рифмы ради рифм и ритмы ради ритмов?

Могут. Не так ли воспринимается музыка без слов, или, скажем, с текстами на незнакомом языке? Я совершенно не верю в то, что музыкой можно передавать какие-то конкретные идеи, или хотя бы эмоции. Фокус лишь в сочетании нот, ритмов, тембров, шумов.

Никогда не читали «стихов» из чисел? Недавно по сети гуляли такие. И если это Вам может нравиться — не как «идея отказа от смысла», которую тут можно усмотреть, а само по себе — то это и есть рифмы и ритмы без содержания.

Все ж таки почитайте ук. соч. Потому как знакомиться с книжками по идеологически ангажированным рефератам допустимо только в рамках подготовки ко вступительным экзаменам или написания введения к диплому. Да и по моим не всегда удачным пересказам.
Про массового человека развернуто — как-то лениво. Я имел в виду, не уподобляться тем, кто, не пытаясь ни хрена понять, принимает на веру чужое мнение, с серьезной рожей читает тексты песен, не приемлет индивидуальности, разных способов восприятия и делает всякие другие неприятные мне вещи.

У каждого класса своё сознание. У тебя - типично буржуазное сознание. Веришь ты или не веришь в существование электричества - оно есть.

Ортега-и-Гассет меня достал уже за время учёбы. Читать ещё раз - никакого желания.

Вот эта игра идеями, идейками и образами - это ведь тоже отражение буржуазного сознания. Вера в тупость быдла - буржуазное сознание как оно есть.

Что до музыки без теска или с текстом на незнакомом языке - точно то же. Тебе не понять, наверное…
“Музыка должна высекать огонь из сердец человеческих” - не помню кто. Не то Бетховен, не то Бах.

Стихи из цифр? Почти уверен - скука.

Эстетствование ради эстетствования - скучнее трудно что найти. А как правило ещё и паразитизм.

____________
ПС.
Остроумное замечание Лойсо: “теперь, когда о классах не таясь говорят по телевидению и радио, они (классы) конечно существуют” http://www.livejournal.com/users/lojso/82102.html?mode=reply

Не то Бетховен, не то Бах жили давно. Восприятие — у моего буржуазного класса — сильно изменилось с тех пор.

Заметим, что быдлом часто бывают и вполне себе буржуа.

Вообще, становится неинтересно. Вы плюетесь штампами. Видимо, у нас разное сознание. Возможно, мы вообще — разных видов.

Непонятно только, кто от кого произошел.

Странно, да? Аналогично думал про вас. В смысле - про штампы. Выглядите как человек, недавно прочёвший Ортегу-и-Гассета, и находящийся под впечатлением от оного. Или ещё читаете?

Что сознание у нас разное - так это было понятно сразу. Так что - не в штампах дело.

ПС.
“Непонятно только, кто от кого произошел” - ну, ясное дело, что такое быдло, как я могло произойти исключительно от макаки. Причём недавно. Вопроса нет.

Уже прочел.

Да, действительно, можно было ожидать.

Ну что ж сразу — «быдло»? Впрочем, быдло, так быдло. Тогда непонятно, произошел ли я от тебя, или параллельно — от той же макаки?

По-моему, Chumbawamba хорошо поют песни. Но, конечно, сомнения в продажности их не возникает. А RATM это Matrix Soundtrack, они там хорошо себя обозначили, учитывая то, чем Matrix закончился.